Ingediend door Cas op Wo, 29/11/2006 - 11:53.
Wat vinden we daar eigenlijk van?
Toen Marianne Thieme werd gevraagd wat ze nou ging stemmen als het over 'mensenzaken' zou gaan, zei ze: 'Duurzaam etc.etc.(..) Want wat heb je aan de hyptheekrenteaftrek als je met je voeten in het water staat?'
Was dat niet een van de campagne one-liners van femke? En zou Groenlinks in plaats van 7 zetels, er eigenlijk 9 hebben?
We hebben onze prioriteiten teveel verspreid, maar zijn we programmatisch ook gematigder ten opzichte van dierenleed dan de PvvD? Iemand?
De PvdD gaat volgens mij wel verder dan GL. Zo zijn ze (terecht) tegen sportvissen, terwijl een amendement binnen GL hiervoor het zeer ruim niet haalde. Echter de vraag is of je iets bereikt met deze extremere standpunten. Uiteindelijk zal het er vaak om gaan wat nog acceptabel is voor die 76e zetel.
Dat de PvdD zou moeten opgaan in GL lijkt me logisch. Ze zijn voor duurzaamheid en dieren net als GL en met hun steun kan GL ook nog wat radicalere dierenstanpunten innemen. Vraag is echter of een fusie met of opgaan in GL electoraar verstandig is. De PvdD doet zich nu voor al a-politiek op dieren na(alhoewel ze eerder links dan rechts zijn) en heeft misschien aantrekkingskracht op rechtse dierenvrienden en onzinpartijstemmers(mensen die anders op een partij voor de toekomst stemmen). Ik denk dat bij een fusie/opgaan er hooguit dus 1 zetel met de PvdD naar GL gaat en de andere zich zal verdelen tussen andere partijen, onzinpartijen en niet komen opdagen.
bovendien is het misschien ook wel goed da we in het parlement ee (of twee) mensen die het dierenwelzijn ALTIJD hoog op de agenda hebben staan. Groenlinks kan het niet kwalijk genomen worden dat ze misschien soms andere prioriteiten hebben. Maar ja, aan de andere kant zie ik dan ook graag een partij die ALTIJD opkomt voor de mensenrechten. oid.
Als je ziet wat voor woordvoerders fracties met 30+ zetels hebben. Zal een GL me 20 zetels ook een vaste woordvoerder hebben die alleen over dieren gaat. Desnoods zetten we Thieme volgende keer op 9 of 10 en mag zij dat doen
Is een belangrijk deel van de analyse niet dat Thieme een groot aantal stemmen heeft gekregen van mensen die zogenaamd het vertrouwen in de conventionele politiek en haar partijen had verloren en die, dus, anders niet waren gaan stemmen?
Ik vind het redelijk absurd aangezien het leeuwendeel van de standpunten gewoon die van GL zijn. Maar goed, tegelijkertijd ben ik blij dat GL niet wordt geassocieerd met the likes of Georgina Verbaan.
Hier in Eindhoven zijn er gewoon 23 mensen die op Georgina Verbaan gestemd hebben. Dan blijkt wel dat het weinig meer met politiek te maken heeft.
Huh, waar kan je dat zo precies zien? Of ken jij 23 van die mensen?
Op de website van de gemeente Eindhoven, en waarschijnlijk ook op die van andere gmeenten, worden de uitslagen van die gemeente gepubliceerd.
23 mensen lijkt mij in een stad als Eindhoven totaal niets zeggend, misschien nog wel verre familie van Georgina. Daarnaast zeggen dat een stem op haar niets met politiek te maken heeft vind ik echt een rare opmerking. Ik denk dat een gemiddelde Nederlander meer weet over politieke standpunten van Verbaan door alleen al haar optredens bij LLINK dan dat mensen iets weten over Ineke van Gent.
Ik denk daarnaast dat het ook heel goed is dat PvdD in de tweede kamer zit. Ze hebben politiek eigenlijk vrij weinig (te weinig als je het mij vraagt) van GroenLinks weg. op hypotheekrente en wao is er namelijk een tegenovergesteld belang.
Verder ben ik ook niet blij met een dooddoener als iemand die puur voor mensenrechten opkomt is ook wel goed in de kamer. In nederland zit het namelijk al redelijk goed met mensenrechten. Internationaal hebben we een VN met een hele zooi mensen die alleen met mensenrechten bezig zijn. Dieren worden ondertussen in ons eigen landje finaal misbruikt, is voor mij duidelijk een andere situatie.
En als ik toch aan iedereen een hekel lijk te hebben. Hoe weinig politiek benul kun je hebben als iemand net ruim twee zetels met haar eigen partij binnen heeft weten te slepen, om die een onverkiesbare plaats te geven bij GroenLinks. Van mij mag ze zo plaats 5 overnemen.
Ben het absoluut ermee eens dat Ineke van Gent veel te weinig in de media te zien is geweest (vind ik overigens ook van Duyvendak; ik heb Dibi nog meer gezien dan hem). En ben het er ook mee eens dat een sterke vertegenwoordiging van dieren erg belangrijk is.
Maar waar ik persoonlijk niet van houd is single-issue parties. Dit is echt een rare trend binnen Nederland. Komt ongetwijfeld door het politiek bestel hier, maar als partijen zich zo erg focusen op één onderwerp (in dit geval zelfs niet milieu, maar louter dierenwelzijn) zoals PvdD en ook Wilders, dan vind ik dat géén goede trend. Over de rest praat Thieme wel méé, maar heeft ze geen uitgesproken visie. Als dat de representation van het Nederlandse volk moet zijn, dan is dat een markant fenomeen.
De PvdD kenmerkt de popularisering van de Nederlandse politiek op alle fronten en dat vind ik jammer. De politieke boodschap is duidelijk en helder, maar te beperkt en, daar waar de nadruk voor de PvdD ligt, is er nagenoeg geen verschil met GL. Toch jammer.
Overigens wel een mooie uitspraak van 't Hart:
"Maar het is bizar dat varkensrechten niets zeggen over de vanzelfsprekende rechten van varkens, maar alles over de rechten van een boer om een varken op een mensonwaardige, liever gezegd varkensonwaardige wijze te houden."
Maar ze hebben toch maar wel de motie voor het Generaal pardon gesteund!
Bovendien pleit ze voor een coalitie van SP, GL, PVDA, CU, D66 en haar PvvD; ze is behoorlijk politiek gekleurd. Schudt ze alle a-politieke, anti-establishment-stemmers niet van zich af door dit soort uitspraken? Als we over een jaartje verkiezingen hebben, heeft ze dan nog wel een zetel over?
Ik ga eens even goed in de gaten houden wat ze de rest van de tijd stemmen.. Weet iemand een handige site waar dat wordt bijgehouden, of ben ik toch echt afhankelijk van www.partijvoordedieren.nl?
uistlagen zijn, naar mijn weten pas na twee weken op de site van de tweede kamer zelf te downloaden. Ik ben benieuwd naar een site die dit in een makkelijker, toegankelijker en duidelijker systeem zet. Weet iemand zo iets?
PvdD is ook zeker niet onnodig. Het is alleen jammer dat ze op punten van milieu toch slechter scoren dan GroenLinks. Naast het feit dat ik dierenwelzijn erg belangrijk vind, vind ik mileiu ook erg belangrijk. Daarop scoort GL beter. Op dat punt is PvdD dus wel onnodig. Laten we hopen dat PvdD bij de volgende verkiezingen niet meer nodig is. Dat dierenwelzijn dan fatsoenlijk geregeld is.
De PvdD is een diverse groep mensen, net als alle partijen. Er zitten echte dierenvrienden in (tot aan het soort van aaibaarheidfactor) maar ook mensen die het geheel in een breder perspectief zien. Kijk je naar hun partij programma en de interviews met Marianne Thieme komt naar voren dat hun hoofdstandpunt is dat mensen te ver van natuur zijn af gaan leven. Het gevoel van rechtvaardigheid en barmhartigheid houdt bij veel mensen bij de groep mensen op en is zelf daar inconsequent. Volgens hun is dat de bron van veel "kwaad" zoals multiculturele issues, milieuproblematiek, terrorisme, oorlog en oneerlijke wereldhandel. Ze nemen zelf de bioindustrie met dieren als voorbeeld, aangezien dat mensen kan raken. Je kunt het beter hebben over de intrinsieke waarde van een dier dan van een ecosysteem.
Er is geen enkele relatie tussen intrinsieke en extrinsieke waarde enerzijds en emotio en ratio anderzijds. Wel is het waar dat de massa mensen beter aan te spreken zijn met extrinsieke waarde en een vleugje emoties. Dat is wat de PvdD doet en met succes dus. GL daarentegen heeft deze campagne gekozen voor een abstracte boodschap van een EKOnomie. Ik ben het er helemaal mee eens!, maar concreetheid was ver te zoeken, "zelfs" voor mij als aankomend WO bioloog was het vaagheid in nog vager taalgebruik. Daarmee convergeerde GL zichzelf in de mogelijkheid tot het aanspreken van mensen.
GL ziet ook in de multiculturele samenleving een groot onderwerp. Niks mis mee, maar onthoudt dat wat ervenis ui het verleden in zit voor veel kiezers. In die zin is het dier/mens/natuur perspectief van PvdD erg aantrekkelijk. Samen gaan zou zeker kunnen, laten we dan vooral PvdD gaan heten: Partij voor de Duurzaamheid ;-)
geef die zetels maar aan GL, wat een onzin om voor elk eiland een parij op te richten, wat volgt; partij voor de amsterdammers, bejaardenbond, partij tegen plastic zakjes?
Volgens mij is het verschil heel simpel.
de Partij voor de Dieren is een partij die dieren beschermd vanuit intrensiek oogpunt, dat wil zeggen: dat het vooral om emotie gaat. Kortweg: lieve zeehondjes, schattige konijntjes en mooie koeien.
GroenLinks is meer een ecologische partij die dieren wel beschermen uit het oogpunt van bijvoorbeeld biodiversiteit, en de functie van die dieren in een ecosysteem.
Of heb ik t mis?
ik zie het zo..
de pvdd is gewoon zoiets als IFAW alleen dan 'houden ze zich ook met politiek bezig'.
geef dan gewoon 1 euro in de week ofzo aan IFAW en stem op een fatsoenlijke partij.
het slaat gewoon nergens op die partij vind ik, het is gewoon een manier om aandacht voor de dierenrechten te trekken en heeft verder niet echt politieke bedoelingen.
Persoonlijk vind ik de PVDD helemaal zo gek nog niet. Natuurlijk is het een beetje nutteloos om met twee zetels een partij te vertegenwoordigen die slechts één punt op het partijprogramma heeft staan. Qua stootkracht zou een fusie met Groenlinks helemaal geen gek idee zijn.
Marianne Thieme redeneert echter vanuit de denkwijze van Mahatma Ghandi, en die is toch ook zeker sociaal en rechtvaardig te noemen. Ik denk dat je een en ander heel goed door kan trekken in de rest van de partijpunten die aan bod komen. De manier waarop wij omgaan met dieren zegt zeker iets over de kwaliteit van de samenleving!
Nee, ik denk dat het juist andersom zou hebben moeten zijn. Marianne Thieme & co hadden eerst binnen GroenLinks in de werkgroep Dierenrechten moeten proberen hun doel te bereiken en pas wanneer dat niet zou zijn gelukt een nieuwe partij oprichten. Het is volgens mij heel logisch om eerst alle geëffende paden te proberen voor je zelf gaat beginnen.
Het zou volgens mij gemakkelijk geweest zijn om veel meer dieren-dingen in het programma te krijgen. De werkgroep dierenrechten ligt namelijk redelijk op zijn gat, dus als je met al die dierenpartijmensen in was gegaan had je ineens een actieve grote werkgroep gehad die veel had kunnen bereiken.
Het is dat dit oude topic door M zomaar ineens omhoog is getrokken. Maar nu ik dit teruglees, ik had het toen al eens gelezen, met wat er tegenwoordig allemaal bekend is.
Waarom zegt hier 3 kwart van de post dat PvdD bij GL moet gaan horen. GroenLinks als partij met niet 1 vegetarier in de tweede kamer. Waarom rijdt er een parlementarier zelfs in haar SUV van Groningen naar Den Haag zonder te begrijpen dat zoiets niet kan. Precies met de arrogantie in deze draad en het gebrek aan het nemen van de consequenties bij de tweede kamer leden is af te lezen waarom PvdD wel nodig kan zijn. En dat GroenLinks toch echt nog steeds bestaat uit salonsocialisten (of salonduurzamen) die het allemaal wel precies weten, maar zelfs zelf niks zouden willen opgeven.
Tsja, het is maar waar je op focust is mijn mening. Bij de Partij voor de Dieren nemen ze meestal de auto, maar zijn ze vegetariër. Bij GroenLinks komen de kamerleden en medewerkers met de trein. Maar mijn punt is: moeten we alles wat parlementariers in hun privé leven doen op een weegschaal leggen? Ik vind van niet, dat is onmogelijk en té makkelijk.
Laten we politici vooral op politiek inhoudelijke standpunten beoordelen. Politiek inhoudelijk heeft de Partij voor de Dieren nog niets bereikt. Geen enkel wetsvoorstel, maar wel honderden schriftelijke vragen en moties. Gevolg: het dierenwelzijnsdebat draait niet meer om de inhoud, maar slechts om de vorm waarop de PvdD politiek bedrijft. Ik hou me bezig met concrete politiek, die wel zoekt naar draagvlak. Voor getuigenispolitiek moet je inderdaad niet bij GroenLinks zijn maar bij de SGP en de PvdD. GroenLinks combineert idealen met pragmatisme, daarom voel ik mij er zo thuis, en ben ik trots lid te zijn van de partij!
GroenLinks heeft haar prioriteiten, volgens Thieme, te zeer verspreid, waardoor de inzet voor Dieren niet meer dan een onderdeel van een brede inzet werd.
Ik vraag me echter af, of GL har ueberhaupt ooit heeft benaderd voor samenwerking. En zo ja, wat daarui gekomen is. Ook vraag ik me af of het niet alsnog interessant is een fusie te onderzoeken. LinksGroenDier, ik zie allerlei leuke logo's voor me :)